(出典 www.joqr.co.jp)



1 @Egg ★@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:16:06.51

「くだらないことは早くやめろ」。サンケイスポーツ専属評論家の江本孟紀氏(69)がかみついた。

いちいち試合を止めて、映像で判定をチェックする『リプレー検証』について。
「化かし合うのがプロ。グレーな部分も含めて成り立っているのが世の中」。ふむふむ、人生にも通じる金言です。 (構成・内井義隆)

--先週末の巨人戦で4月27日(対広島)、28日(対ヤクルト)とリプレー検証を計3度も見ました
「アウトかセーフか、ホームランかファウルか、しょっちゅう試合を止めていたなあ。あんなくだらないことは、早くやめないといかん」

--といいますと
「野球という競技はそもそも、だまし合い、化かし合い。投手と打者だって1球ごとに、相手の心理を読み、またそれを外すことを考える。野球用語の中には“盗”“刺”“殺”などと物騒な言葉も出てくる。裏稼業のようなスポーツよ」

--裏稼業、ですか…
「その中で、ボールをストライクに見せる投球術、アウトをセーフに見せる走塁術、セーフをアウトと判定させる守備力を身につけていく」

--なるほど
「コーナーぎりぎりに投げ分けるコントロール、勢いよくミットに吸い込まれる速球、スピード感にあふれた無駄のないプレー。そうした、審判をもだませるような高等技術を磨くのが、プロフェッショナルだ」

--わかります
「それをいちいち検証したら、野球の本質から離れていく。審判も『どうせリプレーだから、とりあえずジャッジしておこう』となりかねない。選手も審判も技術が低下していくぞ」

--いわれてみれば…
「外野のポール付近にいたおっちゃんが『あれはファウルだったのに』と、じだんだを踏んで、居酒屋でやけ酒をあおる。そういうところも、スポーツ観戦の面白いところじゃないか」

--確かに
「サッカーだって、審判の見えないところで肘打ちをしたら、それは反則ととられない。プロレスだって、レフェリーの見えないところで首を絞めるだろ?」

--そうですね
「高速道路では全員、制限速度を守っているか?」

--いませんね
「グレーな部分も含めて成り立っているのが、世の中。理不尽なことも受け入れなければならないのが、人生じゃないか。それに、スポーツのプレーは犯罪ではない。
何でもかんでも、黒白をつけたがる。ありとあらゆる手段を用いて、善悪のレッテルをはろうとする。そういうヒステリックな風潮に、合わせる必要はないんだよ」

2017.5.2 08:00
http://www.sanspo.com/baseball/news/20170502/npb17050208000001-n1.html

【プロ野球】<江本孟紀>「ベンチがアホやから…」現役引退の真相語る!監督の部屋までいき、タバコとライターを投げつけたことも
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493597764/





46 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:28:16.89

>>1
などと、球団にばかされた元選手が言うとなんか不憫だわ。


58 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:30:59.85

>>1
なんでもNFLを模範にすればいいんだよ


213 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:08:40.01

>>58
競技が違うからシステムはマネ出来ないけど、考え方自体はすごく参考になるよね

プロスポーツは観客あってのもの、って考え方が徹底してるから、判定もエンターテイメントとしてシステムにうまく組み込まれているし、競技のルールであっても柔軟に変更させてる

…ていうか同じ精神のアメスポのメジャーリーグ参考にすりゃいいのに
見てないからどうやってんのか知らんけど


352 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 13:38:55.14

>>58
CM待ちでボーっとしてるのだけは好きじゃない


92 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:37:08.39

>>1
WBC見たけどプレー止まってダメだわあれ
程度によるだろ、審判も人だから間違うこともある、
それも含めてエンターテイメント


153 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:54:13.84

>>1
誤審で勝っても気分が悪い。
誤審で負けたらもっと気分が悪い。
そんなことも分からないのか?


162 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:56:19.83

>>1
審判のレベルが低すぎるが故のリプレー検証だろ?


172 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:58:27.99

>>1
というかもう今の技術なら複数のカメラと複数のセンサーで人間より正確なジャッジが出来るところまで来てる。
なのにやらない。
審判だって人間でどこかのチームのファンだからどこかのチームに有利なジャッジしたり不利なジャッジもする。
それが人間。
ゆえに人間が人を裁くのはもう時代遅れ。
どうせいずれ人間の審判なんて職業は消えて無くなるんだからさ。
誤審で勝っても気分が悪い。
誤審で負けたらもっと気分が悪い。
そんなことも分からないのか?


398 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 14:35:28.94

>>1
今やプロ野球は賭博として市民権を得てるんだから、審判判定は厳正に行うべき。多額の金銭を投じてるファンの為にも八百長を許してはならない。


39 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:27:31.97

ただでさえ攻守交替なんかのプレー以外の時間が多いのが昨今の野球不人気の一因なのに、
リプレー検証で何度も試合止めてたらますます酷いことになるだろ


42 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:27:54.81

そういうことしてるからソッポ向かれたんじゃないか。
時代に沿ってやり方を変えていかないと終わるよ。


43 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:27:59.31

検証も限度だろうな
ストライクゾーンの判定などは
審判によっても微妙に変るし
位置は全て固定だから、あれには検証を求めるの問題だろうが

対戦相手を騙すのはまだ分かるが
審判を騙すと言うのには賛同しかねる

チャレンジ系を求めて、回数制限設ければ良い
成功したら+1、何でも間でも求めるのは試合のテンポも悪くなるからな


62 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:32:12.20

リプレイで正確なジャッジがわかる現代で
騙すような技術とそれに引っかかる審判を見る方が不快だわ
球団は特定しないがミット動かしでストライク判定されたのをみて
「さすが嶋はミットさばきが上手い」という感想がでてくるだろうか?


67 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:33:14.59

>「アウトかセーフか、ホームランかファウルか、しょっちゅう試合を止めていたなあ。あんなくだらないことは、早くやめないといかん」

リプレー判定しなくたって監督が審判に詰め寄って突き飛ばしたりベース投げたりして時間止めまくってきただろ
だったら「あ、今のリプレーお願い」と一言審判に言ってリプレー判断させた方が早い

第一この試合で判定した山田の打球なんて露骨にファウルだったのをホームラン判定してたんだぞ
リプレー無かったら巨人の監督がずっと腕組みしながら主審と話続けて試合もっと止まってただろうさ


69 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:33:45.75

ほんとほんと
騙し合いが野球の醍醐味
昔は試合やる場所を嘘教えて試合放棄で勝ちましたとかあったもんな


70 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:34:16.57

今のMLBのが一番合理的だわ
プレーから30秒以内にチャレンジしなければならないのはいいと思う
前はリプレー見る余裕があったからな
要は、おまえらも肉眼で分からない判定なら文句つけるな、ってのだから
審判へのリスペクトもある


73 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:34:53.22

リプレイ検証という必要なことを行うために試合止める。
試合止まる=悪いこと ってどんな思考なんだろう。
勝敗に影響しない攻守交代にかかる時間と同質に考えている時点で頭おかしいわ。


97 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:38:09.54

>審判も『どうせリプレーだから、とりあえずジャッジしておこう』となりかねない。
>選手も審判も技術が低下していくぞ

逆じゃね?
すぐにリプレーで検証されて、判定が間違っていたら自分の技量の低さをはっきりと示されてしまう。
普通なら間違えないように判定にはより気を使うようになると思うが。


135 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:49:06.01

わかるわこれ
正確な判定を求めまくったらキリがないんだよね
そもそもストライクかボールかなんてのも審判の主観なわけだしそこもどうにかしろってなるぞ


156 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:54:48.21

>>135
サッカーのゴールみたいにストライクゾーンに枠設置すればいい
通過したらストライクで


145 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:52:06.66

騙し合いや怒りに任せた殴り合いを正当化するようなスポーツをどうやって子供たち勧められるというのか


146 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:52:21.16

審判が気づいても気づいてないフリできるし
意図的に間違いジャッジもできるのではもはや犯罪


148 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:52:52.43

やきうは選手が試合の勝ち負けを賭けたりしてたのだから
リプレー検証するのは当たり前
選手が関与してるぐらいだ審判が関与してる可能性は大いにある
何度でもやっていいわ


152 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 11:53:59.01

はっきりさせることが出来る技術があるのだから
それを活用するのは当たり前
灰色より白黒はっきりした方が分かりやすいし文句も出ないし
勝っても負けても引っかかる部分が出て嫌だ


188 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:03:35.55

今の時代はビデオカメラすらも騙せないと芸とは呼べないから


194 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:06:07.06

>>188
ミットを動かしてボールをストライクに見せようとする捕手がいるから
最近はミット動かしたら全部ボールに取られるね
しかもミット動*捕手は審判に悪印象持たれてその後良いこと無い


195 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:06:18.03

むしろ審判が野球を面白くなくしてると思う
審判によってストライクゾーンも違う


208 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:08:13.89

>>195
審判によって判定がちがうのは
多くのスポーツでそうだぞw


221 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:11:35.12

>>195
それは野球に限らないし、
審判によってストライクゾーン微妙に違うのを分かった上でやるんだよ
「今日はココはストライク取るんだな、ココはボールか」と投手と捕手で確認しながらスタートする
逆にそれを利用したりするのもバッテリーの技術
審判によってストライクゾーンが変わるのはそれほど問題じゃない
一番困るのは同じコースをストライクと言ったりボールと言ったりするアホ審判


197 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:06:23.31

すぐに審判のレベルが低いとか言う奴な
審判のレベルが低いんじゃなくてそもそも完全に正確な判定なんて人間の目でできるわけないんだわ
その前提がわかってないんだよ
アホだわ


207 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:07:47.11

>>197
これ
人間がやってるって前提の時点で、100%正確な判定など無理だよね


241 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:16:41.74

ならWBCに参加することをやめるべき
ガラパゴスでいくなら行くでいいんだよ。 
でも国際化であいもしないボールを仕方なく選手が使用しその後調子を落とす
それでも国のためと選手は仕方なく出て行かなきゃなんない。
それを祭り上げてるのはマスコミであり江本もその輩だよ


242 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:17:03.61

あまりに酷い誤審の域を超えてるような判定がたまにあるのも確か
アメリカみたいに審判判定に不服が出された時にビデオ判定するようにしたらいいよ
そんなに時間かからないし疑惑を持たれることもなくなるしクリーンになる
日本で10分も猛抗議して乱闘したり退場してる間に
アメリカではビデオ判定でさっさと覆って試合再開しているよ


245 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:19:07.79

ビデオ判定各チーム権利2回まで
あとは審判に従うでいいんじゃないか?
どこでつかうか駆け引きにもつかえるし
回数制限することで時間も短縮


246 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:19:13.31

江本ってたしか巨人戦でツーシームを見分けられなくて
自分らの頃にはツーシームなんてなかったから判らないとか言い出して
その直後から解説にまったく呼ばれなくなったよな


258 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:23:17.87

>>246
結局こいつ不勉強なだけなんだよな
ぬるかった昔とは違うことがまだわかってない


259 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:23:25.42

そもそも選手や監督が審判に噛み付くのが原因だろ。
審判への抗議も一切禁止にしようと言うならいいんじゃないの。


261 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:25:41.19

>>259
殴って肋骨を骨折させた奴もいたな
審判は選手で失敗した人もいるから、選手は笑いものにしてるんだろな


288 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:40:46.09

あまりにも誤審連発する審判には懲罰与えるべきだろ
あいつらのせいで選手生命終わらされる選手だって居るんだから


290 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:42:21.73

そもそも日本の野球がクリーンだった事なんてないでしょう
ミット動かしたりデッドボールアピールしたり審判骨折させたりルールのグレーゾーンついた汚い野球が日本野球でしょ


292 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:42:55.92

審判もプロで、簡単に騙される訳にはいかないから
リプレー検証でテンポ悪いとかならともかく、バカは騙されとけとは中々な発言やのう


300 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 12:52:13.48

完全にビデオ判定導入するなら
1試合20回は止まる事になるぞ
選手も解説者ですら首傾げてる事多いし


331 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 13:15:12.32

まあ野球は年間の試合数が多いからってのもあるな、細かいことこだわっててもしょうがない。CSや日本シリーズは少しくらいプレーが止まっても良いと思うけど


343 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 13:25:29.46

wbcみたいに
ダメ元でとりあえず検証してよ
だと萎えるわな

リプレー検証も監督の役目で
さすがにおかしいだろう?これは見直して欲しい位の技量は欲しい


344 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 13:25:30.29

言わんとする事は分かるし選手が審判の目を誤魔化すのは良いとしても、公正であるべき審判がクソ判定して選手らに被害があったら話にならんだろ。
クソ判定を防ぐためにもリプレー検証は必要


351 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 13:38:51.67

審判をだます技術こそプロ?
バカを言うな。 ビデオ判定が導入されたら
審判買収の効力が薄くなるから反対してるだけだろ


378 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 14:13:45.25

アメリカは犯罪多いからスポーツぐらいは正々堂々を求めたがる
日本は犯罪どころに不倫もボロクソ叩くぐらい厳しくて息苦しいからスポーツぐらいは悪いことしたくなる


399 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/05/02(火) 14:37:04.22

えもやんカッコいい!
人間はロボットじゃないんだからね
誤審からドラマが生まれることだってあるだろ